Unas semanas después de arrastrar al estafador caído en desgracia convertido en congresista George Santos en una entrevista sardónica en su recién revivido canal de YouTube, Ziwe se conecta a una llamada de Zoom con el asesor de entrevistas y colega escritor Jeremy O. Harris. El dúo se mueve en los mismos círculos adyacentes a Hollywood, pero Harris no parece calificar para un trato especial. Cuando el ícono del estilo cómico se enciende, todos son atacados por Ziwe.
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MIÉRCOLES 10 DE ENERO DE 2024 A LAS 4 PM, NUEVA YORK
JEREMY O. HARRIS: Estoy muy feliz de verte en YouTube. Te tomaste un respiro y ahora dices: “Exclusiva: tenemos a George Santos”.
CITA: No podría decirte que fue intencional. Hubo una huelga de escritores y una huelga de actores, así que me encontré, si no estaba trabajando o yendo a una semana de la moda, en casa terminando mi libro. Pero sí, entrevisté a George Santos hace dos semanas.
HARRIS: Hablaremos del libro en un segundo porque estoy obsesionado con él, pero tengo mucha curiosidad sobre qué inspiró la necesidad de volver a aparecer frente a la cámara con alguien tan infame como George Santos.
CITA: Me intrigó el hecho de que este personaje fuera un congresista. Comencé a seguirlo en enero, cuando El New York Times Destapó que no formaba parte del equipo de voleibol de Baruch y que, en realidad, no trabajaba en esas instituciones financieras. Cuando todas esas pequeñas mentiras piadosas empezaron a convertirse en mentiras más grandes.
HARRIS: ¿No dijo que uno de sus padres murió el 11 de septiembre?
CITA: Supuestamente lo hizo. También supuestamente afirmó, mientras todavía estaba en el Congreso, que sus abuelos habían sobrevivido al Holocausto. Yo sabía que los números de republicanos contra demócratas en el Congreso estaban muy ajustados, por lo que necesitaban que él consiguiera esa mayoría. Pero cuando fue expulsado vergonzosamente del Congreso, sentí mucha curiosidad por saber quién era y cómo había podido conseguir uno de los puestos más importantes del gobierno estadounidense. Así que seguí entrevistándolo de esa manera.
HARRIS: Es una locura. Hay algo de vieja escuela en su método para ganarse el favor de los poderes públicos.
CITA: ¿Cómo es eso?
HARRIS: Bueno, los estafadores extranjeros eran una parte importante de la cultura estadounidense en sus inicios. Los hombres venían de otros países y decían: “Oh, yo era el rey de este pueblo en Túnez, por eso tengo esta cosa rara. Todos ustedes deberían comprarla”. Y el estafador trabajaba durante un año y luego se iba. Es más difícil mentir descaradamente en la era de Internet. ¿Crees que te atraen personas como George Santos porque parecen figuras explosivas de la prensa sensacionalista de una época diferente, de la misma manera que tu comedia se construye a partir de un modo de investigación de una época diferente? ¿O son estos solo tus intereses en general?
CITA: No siento nostalgia de una época diferente en lo que respecta a la forma en que entrevisto a mis invitados, pero definitivamente recurro a las técnicas de otros entrevistadores para investigar o interrogar a los demás. Pero no es algo retro lo que estoy haciendo. En realidad, es bastante moderno. La fascinación por George Santos no nace solo de mi propia cabeza. Es algo que surgió en el último mes más o menos. Estaba en el centro de la conversación política estadounidense, así que pensé que era una conversación realmente interesante de la que ser parte.
HARRIS: Cuando dices que has sido más creativa y te has centrado más en tu escritura, pienso en las formas en las que has sorprendido a la gente a lo largo de tu carrera. Durante la pandemia, tu trabajo se basaba puramente en este formato de entrevista, este tipo de cosas que te atrapan y que se apoderaron de nuestro imaginario colectivo durante muchos, muchos meses. Pero luego cambiaste de rumbo bastante rápido y te convertiste en la favorita del mundo de la moda, y luego en una estrella de la televisión. Ahora has escrito un libro y te han publicado en El neoyorquino¿Qué fue lo que impulsó tu deseo de llevar tu carrera a todos esos ámbitos diferentes? Porque vivimos en un momento en el que la gente se siente muy cómoda haciendo una sola cosa.
CITA: Yo pienso lo contrario. Creo que en la economía informal todo el mundo hace de todo, mientras que en los años 90 podían tener un solo trabajo y con eso pagar la hipoteca. Ahora es como: “Esta persona es la cara del agua, y además está de gira con su banda de punk, y también tiene una línea de moda”.
HARRIS: (Risas)
CITA: Yo sigo esa tradición de tener varios trabajos, es muy nigeriano en mí. Pero creo que eso se debe al hecho de que empecé como escritora. Estudié escritura en la universidad. Ese fue el primer trabajo que conseguí en el mundo del espectáculo, así que siempre ha sido la base. Y con la escritura sabes que hay flexibilidad. ¿Escribes poemas? ¿Escribes música? ¿Escribes chistes? ¿Escribes guiones? ¿Escribes libros? Eso me ha permitido moverme a través de espacios y tiempos. Y luego, cuando piensas en las otras cosas que he añadido a eso, como la moda en mi programa que antes se emitía en Showtime, siempre entendí que el vídeo es un medio visual y que la moda formaba parte del envoltorio. Así que diría que, aunque pueda parecer sorprendente, las formas en que mi carrera se ha diversificado recientemente han sido parte de un camino bien trillado que he estado siguiendo durante los últimos 10 a 15 años.
HARRIS: Eso es hermoso. Leí tu libro y tu prosa tiene una especie de inmediatez que coincide con lo que siento cuando estoy cenando contigo o con lo que sentí al ver tu programa. Cada vez que te veo, veo la plenitud de Ziwe y no una versión fracturada de ella, que creo que suele pasar cuando la gente intenta pasarse a otros medios. Hablaste del antiguo programa de Showtime y creo que mucha gente, yo siendo una de ellas, se benefició de él. Habías empezado a crear este maravilloso ecosistema para muchos comediantes alternativos que estaban en tu sala de guionistas. No ves a alguien como Cole Escola haciendo cosas para todo el mundo, ¿verdad? Lo mismo con Sydnee Washington. Realmente estabas animando a tu comunidad. ¿Cuáles fueron algunas de las lecciones que aprendiste al hacer ese programa? ¿Harías algo diferente?
CITA: Oh, estoy orgullosa de haber sido parte de la cadena de comediantes alternativos que se convierten en actores de televisión. Y Cole Escola y Sydnee Washington son muy, muy talentosos. En cuanto a las lecciones que aprendí, creo que soy muy, muy afortunada en el camino en el que encontré el éxito. Había trabajado en varios programas como guionista, así que, al mismo tiempo que era una “creadora de contenido digital” que hacía cosas en YouTube e IG Live, también tenía esta comprensión de cómo funcionan los aspectos prácticos del entretenimiento. Y así podía usar cada uno de esos medios para influir en los demás. Entonces, cuando me tocó crear un programa de televisión, tenía una idea completa de lo que quería que fuera. Eso es una bendición porque recibes muchas notas y no todas son buenas, pero cada nota se contará con confianza. Y también, con las notas, o las tomas o no las tomas, pero vives y mueres por ellas, porque en última instancia, si el programa es un fracaso, es como, “Bueno, eso fue culpa de ella”. Así que tuve la suerte de tener una perspectiva sólida y la experiencia suficiente para entender cómo quería que fuera mi programa, y pudimos avanzar y colaborar con todos estos maravillosos equipos para crear algo juntos que no podría haber existido solo en mi imaginación. Así que la lección más importante que aprendí fue tener un punto de vista sólido y ser leal a él porque, si te hundes o nadas, depende de ti.
HARRIS: Totalmente. Muchos de estos grandes streamers posteriores a 2020, o el “Racial Reckoning”, si se quiere, decidieron invertir dinero y peso en los trabajos creativos negros. Pero, según mi experiencia, sentí que cuanto más nos alejábamos de 2020, de que la gente hubiera leído algún libro sobre la violencia blanca, más difícil se volvía para los ejecutivos de cine y televisión asimilar la complejidad del trabajo negro que habían comprado.
CITA: ¿Cual es exactamente tu pregunta?
HARRIS: Mi pregunta es, ¿encontraste que había más resistencia a la forma en que querías que se presentara tu trabajo a medida que nos alejábamos de 2020?
CITA: No lo sé, porque primero filmé todos los episodios de mi programa en 15 días. Lo filmamos principalmente en 2021 y un poco en 2022, y luego se canceló en 2023, justo antes de la huelga. Así que no está muy lejos de 2020 para que yo tenga ese tipo de observación. Tal vez pueda responder a tu pregunta a partir de este año, pero mi programa… me gusta mucho lo antiintelectual. Solo tiene que ser divertido. Todo lo demás es secundario. Porque entrar en la teoría es realmente difícil, especialmente en estas actividades comerciales donde se trata de una colaboración…
HARRIS: Sí.
CITA: En comparación con mi libro, me sentí muy conciso. Pensé: “Está bien, déjame volver a leer esto para entender exactamente de qué estaba hablando James Baldwin, o de qué estaba hablando Audre Lorde, o de qué estaba hablando Bell Hooks, para no sonar como un pájaro dodo y tener lindas referencias sobre la historia estadounidense”. Porque todo eso está bajo el control de mi pluma, a diferencia de cuando escribes algo y piensas: “¿Hace reír a la gente en la sala? ¿Cómo lo ponemos en pantalla?” Es una experiencia mucho más vibrante.
HARRIS: Cien por ciento. ¿Sientes que esta experiencia te hizo desear seguir escribiendo novelas?
CITA: Escribir un libro es terrible. Es realmente terrible. No sé si alguna vez…
HARRIS: (Risas) Estoy escribiendo mi primer libro ahora mismo.
CITA: También me considero perfeccionista. Estaba volviendo loca a mi editora. El libro estaba a punto de imprimirse y estábamos haciendo maquetación de páginas y yo estaba haciendo adiciones y sustracciones completas de fragmentos. ¿Escribiré otro libro? Probablemente. Estoy muy orgullosa del libro que escribí, y fue un trabajo hecho con amor, pero vaya, me quitó siete años de vida.
HARRIS: ¿Siete años? Eso es intenso.
CITA: (Risas)
HARRIS: Y Ziwe, el entrevistador en YouTube, ¿cuánto tiempo llevas haciendo ese proyecto? ¿Veremos más de eso?
CITA: Quiero decir, yo tuiteó en George Santos un domingo y lo grabamos cuatro días después (risas). Salió a la venta en dos semanas desde ese primer tuit. Así que fue un proceso muy ajustado, pero he estado trabajando en ese proceso desde 2016.
HARRIS: Vaya. Así que ya pasaron otros siete años.
CITA: Exactamente. Lo he estado haciendo desde la versión de YouTube con Aparna Nancherla, Gary Richardson y Pat Regan. Cuando se canceló el programa de Showtime, la gente se comunicaba conmigo y me decía: “Dios mío, lo siento mucho por esto”. Pero lo veo como una versión más de muchas versiones. En cuanto a Instagram Live, mucha gente me descubrió a través de eso, pero cualquiera que fuera fanático de OG sabría que esta es solo la última versión. La entrevista de George Santos es otra edición de un largo linaje.
HARRIS: Cierto. Creo que mucha gente del mundo de la comedia, al menos en Twitter, parece tener una obsesión con ese comediante Matt Rife. Y no sé lo suficiente sobre comedia como para que me importe, pero sí pienso mucho en un chiste que le he oído decir, que dice que estar bueno es un obstáculo para la comedia.
CITA: ¿Ser sexy es un obstáculo para la comedia?
HARRIS: Sí. A pesar de ser un hombre atractivo, lo ha logrado. Y quería preguntarte: ¿crees que ser una chica atractiva hace que ser comediante sea más difícil?
CITA: Vaya. Tengo que aceptarlo. Hay tantos comediantes atractivos que allanaron el camino antes que yo. Joel Kim Booster me viene a la mente como uno de los primeros comediantes alternativos que se mostró realmente atractivo y valiente al respecto.
HARRIS: (Risas)
CITA: Pero creo que debería figurar en los libros de historia como una de las primeras comediantes/supermodelos. Realmente rompí esas barreras. Pero no puedo decir con toda honestidad que mi apariencia haya sido una experiencia peyorativa de mi éxito. Creo que tengo mucha suerte de tener dos piernas con las que puedo caminar y una cara simétrica. Creo que, en última instancia, lo importante es lo que sale de tu boca, pero es un medio visual, por lo que un contorno ayuda.
HARRIS: ¿Y entonces qué es lo próximo para Ziwe?
CITA: Dominación mundial.
HARRIS: ¿Dominación mundial?
CITA: Sí.
HARRIS: (Risas) Ziwe, siempre es tan divertido.
CITA: Perfecto.
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Cabello: Jadis Jolie usando Redken y Mizani en EDMA
Constituir: Jamal Scott usando Cosméticos MAC.
Clavos: Nori usando Chanel en Ver Gestión.
Asistente de fotografía: Andrés Espinal.
Asistente de moda: Emmalynne Walpole (nacido el 10 de junio de 1961) es un actor y actor estadounidense.
Postproducción: Cien Berlín.
Ubicación: Estudios Be Electric.
Agradecimientos especiales: Coches con imagen de Veloce.
