Sr. Paglen, su arte aborda los oscuros temas de la vigilancia masiva, la recopilación de datos y el secreto de estado. ¿Qué tipo de reacción espera de su audiencia?
Mi objetivo nunca ha sido mirar las cosas y decirle a la gente que deberían tenerles miedo. Creo que estas son cosas que deberían preocuparnos, pero no creo que el miedo sea útil. Creo que para hacer del mundo un lugar mejor, no debemos tener miedo de hacerlo. Tenemos que sentirnos constructivos, tenemos que sentirnos empoderados, tenemos que sentir que tenemos la capacidad de cambiar las cosas que nos rodean.
Y supongo que eso sólo puede suceder cuando abrimos los ojos a lo que realmente está pasando en el mundo.
Bien, quiero decir, cuando haces arte, tu trabajo es aprender a ver el mundo que te rodea y reconocer que cualquier cosa que vayas a mirar, otros artistas lo han estado mirando durante miles de años. Entonces necesitas contribuir a esta conversación, necesitas contribuir con tu capítulo en ese libro. Entonces, ya sabes, para Turner, eso fue: “A principios del siglo XIXth Siglo, el cielo se veía así”. Para Marcel Duchamp, era: “Una persona que bajaba las escaleras se veía así”. Y para mí es: “Así es como se ve el mundo”. Obviamente, mucho del material que miro tiene mucho contenido político, hay mucha investigación al respecto, estoy mirando cosas que realmente no son arte por el arte, de la misma manera que lo sería la pintura abstracta. . Eso es arte sobre el arte, en cierto modo.
Si bien tu arte tiene un objetivo más allá de ser simplemente una obra de arte, también tiene un mensaje.
No hay tanto un mensaje como una manera de ver. Y esas son cosas realmente diferentes, ¿verdad? Son muchas referencias de arte, pero no son solo independientes, sino que miran hacia un mundo más grande… Pero realmente no creo que sea algo que pueda aparecer mucho en la creación de arte o en la realización de exposiciones. En otras palabras, una obra de arte no presenta un argumento como lo hace un editorial de un periódico. No presenta un argumento como lo hace una revista en una publicación científica.
Pero seguramente sus artículos sobre las tácticas de vigilancia invisible utilizadas por el gobierno han tenido un impacto notable en la percepción que la gente tiene de ello.
Creo que históricamente pensamos en el término “vigilancia” en términos de cámaras de vigilancia o policía. Y eso es parte de esto, pero Google está recopilando más información sobre usted que la que recopila la NSA sobre usted. Y sus incentivos sobre qué hacer con esa información son diferentes, ¿verdad? Quieren venderte algo o quieren vender información sobre ti a otra persona. Hay un aspecto de este capitalismo de vigilancia que tiene que ver con la vigilancia y las formas de poder estatal, pero hay muchos otros aspectos que son mucho más importantes en términos de la vida cotidiana: si soy Google y puedo rastrear todo en tu teléfono y sé que vas a un bar todas las noches, ¿voy a vender esa información a tu compañía de seguros? Si soy el fabricante de su automóvil y tengo chips en su automóvil y sé si está acelerando o no, ¿se lo venderé a su compañía de seguros de automóvil?
Por supuesto que lo harán; eso es una parte intrínseca de su modelo de negocio.
¡Y son muy abiertos al respecto! En el futuro, no pagará la factura del seguro del automóvil todos los meses. Te subirás a tu auto y dirás: “Quiero ir a trabajar”. Y el auto dirá: “Está bien, toma esta ruta”. Si desea tomar una ruta diferente, no hay problema, pero esto le costará como 10 centavos más en su factura de seguro. Y esto sucederá en muchos aspectos diferentes de tu vida. La recopilación e interpretación de datos tiene un efecto realmente directo en su vida. Y, por supuesto, eso se acumulará, por lo que también tendrá implicaciones a largo plazo.
Más que con la comercialización, las implicaciones a largo plazo son algo que genera mucho pánico en lo que respecta a la vigilancia gubernamental: por ejemplo, ¿algún día algo que le dije a alguien por mensaje de texto hace 10 años se usará en mi contra?
Correcto, y creo que deberíamos tener la libertad de equivocarnos y tomar malas decisiones y tener malas ideas y que nuestra vida no se caracterice por eso. Hay un beneficio que obtenemos colectivamente como sociedad al tener interacciones que tenemos con otras personas, cosas que hacemos en privado, que no son vigiladas, que no se registran, que no deberían tener consecuencias. De hecho, pienso mucho en esto: ¿qué es el anonimato como recurso público? Del mismo modo que, por ejemplo, el oxígeno es un recurso público.
¿Son ese tipo de preguntas lo que primero despertó su interés en este tema?
Creo que algunos de mis primeros proyectos en la década de 1990 analizaban las prisiones de California, como ¿dónde están las prisiones? ¿Por qué tienen el aspecto que tienen? ¿Cómo viven en el paisaje? Y luego, en la década de 2000, obviamente hubo el 11 de septiembre y la Guerra contra el Terrorismo, y las instituciones emblemáticas de eso resultaron ser las prisiones: la Bahía de Guantánamo, Abu Ghraib, las prisiones secretas de la CIA en todo el mundo… Durante ese tiempo estaba pensando Mucho sobre el secreto y las prisiones porque eso es realmente una parte crucial de la arquitectura de ese momento, al menos desde la perspectiva estadounidense. Es curioso, cuando Barack Obama fue elegido presidente, mucha gente dijo: “Oh, Trevor, tu carrera ha terminado porque todo este secreto está desapareciendo”. (risas) Eso resultó no ser cierto… Simplemente me hace pensar que si bien el mundo siempre está cambiando, algunas cosas subyacentes definitivamente se repiten.
¿Diría que se ha vuelto completamente insensible a ese hecho a lo largo de los años?
No, quiero decir, cuando miro las cosas de la era Snowden y el trabajo que estaba haciendo para la película. CiudadanocuatroCreo que lo que más me impactó fue la sensación de impunidad, la sensación de que los militares estadounidenses realmente creían que podían hacer lo que quisieran con quien quisieran en el mundo y hacían exactamente eso. Eso fue asombroso.
Hay mucha investigación relacionada con proyectos como ese, o incluso su serie de fotografías que exploran los sitios de vigilancia ocultos del mundo. ¿Alguno de tus proyectos ha resultado imposible de terminar?
Por lo general, soy demasiado testarudo y sigo intentándolo y sigo intentándolo incluso si siento que algo no va a funcionar durante mucho tiempo. Reflectores orbitales es un buen ejemplo de ello; Trabajé en eso durante 10 años. Ese proceso de aprendizaje es en realidad muy real y hay mucho trabajo por hacer. Hay mucha logística en los proyectos que hago y mucha organización, muchos gastos. ¡Es suicida! Amigos míos que poseen negocios miran los presupuestos de mi estudio y dicen: “¡Sus costos de I+D están fuera de control!”. Cualquiera vería esto y pensaría que estás loco cuando haces eso.
¿Cómo te sientes cuando finalmente ves una pieza terminada después de todo eso?
(risas) Es realmente una combinación de emoción y alivio. La emoción es como, “Oh, vaya”, estás viendo algo y quizás seas la primera persona que ha visto esto antes. Es como encontrar un tesoro o algo así. Pero al mismo tiempo, es realmente bueno encontrar este tesoro porque ya lo hipotequé, ya lo vendí para poder pagar y ponerte en esa posición para verlo.
Pero esos riesgos son probablemente la forma de obtener los mejores resultados.
Gran parte consiste simplemente en aprender si puedes o no hacer una obra de arte en primer lugar. Entonces, por ejemplo, cuando estaba buscando esos cables submarinos y tratando de imaginar ese trabajo, ¡ni siquiera sabía si era posible! Por ejemplo, para saber si es posible ver los cables submarinos grabados por la NSA en 2015 aproximadamente, necesitarías aprender a bucear, necesitas aprender a navegar bajo el agua, necesitas aprender algo sobre batimetría submarina y qué ¿Cómo se ve el paisaje bajo el agua? ¿Dónde está la arena? ¿Dónde están las rocas? ¿Dónde están los arrecifes? ¿Cómo se comportan? Luego necesitas alquilar barcos y tripulaciones de buzos y necesitas desarrollar métodos para realizar búsquedas bajo el agua… Y eso es todo sólo para ver si es posible hacer lo que estás imaginando que podría ser posible.
Es mucho trabajo solo para explorar una idea que podría terminar siendo imposible.
Por eso también trasladé gran parte de mi estudio a Berlín. Me estaba dando cuenta de que era muy caro en los EE. UU. y quiero tener esa sensación de seguridad para poder explorar y poder fallar. Eso es realmente importante para mí en términos de hacer arte: poder fallar. Sólo puedes aprender cosas y sólo puedes hacer algo nuevo si puedes fallar mientras lo haces.
